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日本の戦国武将って本当に強かったの?井の中の蛙でしょ? ~ ワロタ速報wwwww

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29514 :2014/03/24(月) 07:55:28
ネトウヨ必死すぎでキモい
こんなことどうでもいいだろう
29515 :2014/03/24(月) 08:57:02
そもそもだな、大義が無い戦いに兵士がついていけないんだよね。
遠征は遠征でも海を越える遠征と陸続きの遠征は別物で、兵士の士気がかなり低いはず。
戦略ってのは指揮官の優劣と戦力以外にも考慮するべき点が多数あって、強いて非難するなら秀吉の見通しの甘さ
29516 :2014/03/24(月) 09:24:18
この>>1結論ありきで話聞く気ねーなおい
29519 :2014/03/24(月) 09:51:14
出兵失敗=戦略的敗北で関わった武将の人達をその程度と
言い切る>>1の短絡的思考が笑える
スレの途中で反論されたら論旨をすり替えて誤魔化してるし
底の浅い奴だな
29522 :2014/03/24(月) 12:09:23
なんかすげえ必死になってる人たちがいるな
こいういう人たちって本当につまんねえよなあ、普通に議論したくても噛み付いてくるだけなんだもん
29526 :2014/03/24(月) 14:21:25
今の朝鮮みたいに国内での紛争を終わらせ、国民の不満を外に向けさせる為の出兵だからさ
まずそれが一番の目的であり、勝てるかどうか、最終的にどういう形が勝利なのかは明確ではなかったんだよ
だから 出兵 なの
29531 :2014/03/24(月) 15:13:05
上杉謙信が強かったか?という疑問で代用可
29604 :2014/03/25(火) 05:48:40
「明史」朝鮮伝(中国の正史)によると…
明軍は日本軍の侵攻を食い止められず、秀吉の死によってようやく日本が引き上げた
と書いてあるな
どう見ても日本軍が弱いようには見えないんだけど
29666 :2014/03/25(火) 19:11:32
反論されると「何必死になってんの?」って涙目でいう奴なんなの?
29792 :2014/03/26(水) 20:30:56
秀吉が死んだから家康らが撤兵させて遠征を失敗に終わらせただけで
別に秀吉が遠征を失敗させたわけではないんだよな。
あのまま戦ってたら明は朝鮮へ送る兵をことごとく殲滅され防衛力が極度に衰弱して
日本軍や周辺民族の侵攻に耐えられなかっただろうね。
29853 :2014/03/27(木) 16:09:52
「朝鮮軍や明軍に圧倒されて、戦闘に負けて後退した」というのとは
カナリ違うのは確かだね。

秀吉軍の食料不足の原因には、李舜臣は関係なく、
文禄・慶長を通じ日本の兵站ラインである名護屋-壱岐-対馬-釜山の
海路は確保されており、釜山の物資が不足したことはない。
文禄では以下が要因。

1
朝鮮軍が弱過ぎて、予想より早く制圧しすぎたこと。
明から李氏朝鮮に日本の手引をしていると詰問された程。

2
小西行長が和平交渉をしながらという曖昧な状態で、
攻勢か防御かの意思決定がハッキリせず、食料の補給が遅れたこと。

3
文禄の役前後の朝鮮は腐敗政治や天災、農奴の脱走により、深刻な食料不足だった。
そのため現地調達もままならなかった。

4
人手不足、地形の険阻さのせいで、食料の遅配のため内陸部の部隊は食糧不足に
悩まされたため(義兵は李氏王朝の倉や民衆からも略奪することも多かった)

また平壌陥落も、小西行長が和平交渉期限が過ぎたにも関わらず、
律儀にも返答の使者を待っている時に、4倍近い明鮮軍の奇襲を受けて
善戦したものの、明軍指揮官の勧告を受け入れ城を明け渡した。
文禄・慶長の役で明軍がハッキリと勝ったといえる
勝利はこの一戦だけで、あとはすべて負けている。
フロイスも、従軍した将士たちから聞き取りしたところ、
唐入りの秀吉軍の死者のうち戦闘による死者はわずかで後は病死と記している。
翌文禄2年からは本土からの補給の開始と突出していた
部隊が南部に後退したので解消。
準備を整えた慶長の役では補給の破綻は起きていないし、
慶長4年8月の豊臣秀吉の死までの間、遠征軍は
予定されていた作戦計画をすべて完遂させていた。
29854 :2014/03/27(木) 16:10:18
※29853の続き

準備を整えた慶長の役では補給の破綻は起きていないし、
慶長4年8月の豊臣秀吉の死までの間、遠征軍は
予定されていた作戦計画をすべて完遂させていた。

慶長の戦いでは、
南原城の戦い・稷山の戦い、巨済島、いずれも日本勝利。
過大評価されている鳴梁海戦では、日本水軍の中型船のみを用いた先鋒に
損害を与えたが、その後は日本水軍の圧力に耐え切れず、
李舜臣は北に逃走、全羅道も制圧され、水軍基地も占領された。
末期の戦いでも、
泗川の戦い (島津軍 7000VS明朝軍29015)島津の報告3万8千討ちとる 明史8万を失うとある いずれも誇張だろうが、大損害を被ったことは推測できる。
順天城攻防戦(小西軍13700VS明朝軍55000)陸海とも多数の死傷者と舟23~39を失うとある 僉使黄世得も戦死
第二次蔚山城(加藤軍10000VS明朝軍29500)権応銖の報告では明軍の被害は数え切れないとある。

もいずれも明朝軍が敗北を喫している
12万以上を動員した一斉攻勢は失敗した。

宣祖実録十月十二日↓
全ての攻撃で敗退した。これにより三路に攻めた明・朝鮮軍は
溶けるように共に潰え、人心は恐々となり逃避の準備をした

南原城の戦い・稷山の戦いも日本勝利。
露梁の戦いも、島津の8000と明軍と朝鮮軍の2万&伏兵という好条件にもかかわらず、
朝鮮軍は李舜臣が討ち死に、明軍も鄧子竜が討ち死に。 島津軍と小西軍を殲滅できず。

以上のことから明朝鮮に負けた要素は探し出せず、日本軍の自主撤退が正解。
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2014年03月24日07:05    おーぷんVIP   12コメント
日本の戦国武将って本当に強かったの?井の中の蛙でしょ?

1: 名無しさん 2014/03/22(土)01:54:17 ID:DruEoB0g9
戦国時代の勝者豊臣秀吉指揮下の名だたる武将たちが朝鮮半島すら突破できなかったという現実

3: 名無しさん 2014/03/22(土)01:55:29 ID:fx0HsjqQ6
>>1
それギャグで言ってんの?

5: 名無しさん 2014/03/22(土)01:59:06 ID:DruEoB0g9
>>3
実際問題日本軍側の武将を見ると粒揃いなんだよなぁ
最初から明狙いだった秀吉としては、まさかこのメンツで半島突破すら出来ないとは思ってなかったんじゃないの?

4: 名無しさん 2014/03/22(土)01:56:54 ID:YOcd7MTnp
実際どうなんだろうね、てか他の国も国争いで忙しいだろうが

6: 名無しさん 2014/03/22(土)02:04:18 ID:fx0HsjqQ6
あほ過ぎてwww
じゃあ例えば三国志時代の曹操孟徳が海外に戦争をしかけてたら勝ってたとでもいうのかよ。
何をもって強いというのか知らんが、小学生レベルの思考だな。

虎とライオンどっちが強い?くらいの話題で満足しとけよ。

7: 名無しさん 2014/03/22(土)02:07:34 ID:DruEoB0g9
>>6
二度も遠征して結局すごすごと帰ったなんて醜態はちょっと擁護できんのですよ
別に大したことないねって思うのは自然なことだ

20: 名無しさん 2014/03/22(土)02:22:46 ID:fx0HsjqQ6
>>7
だったらさ、元も弱すぎだよねwww
日本みたいな小国に二度も遠征してきて、すごすご帰ったんだから

22: 名無しさん 2014/03/22(土)02:23:24 ID:pUQWqMvgQ
>>20
元はほとんど悪天候で勝った

雨乞いまでしたからな

25: 名無しさん 2014/03/22(土)02:25:33 ID:DruEoB0g9
>>22
それは嘘
実際は武士が奮戦した

8: 名無しさん 2014/03/22(土)02:08:23 ID:tmUJcuhEV
奇襲は仕掛ける側が圧倒的に不利である

9: 名無しさん 2014/03/22(土)02:09:22 ID:pUQWqMvgQ
>>8
馬で崖を降りてきた義経は狂ってる

24: 名無しさん 2014/03/22(土)02:24:50 ID:Zf4eAKRWV
>>8
戦力差が不利だから奇襲に出ざるを得ないの間違いだろ

11: 名無しさん 2014/03/22(土)02:12:10 ID:Uar98dB4i
強いという表現がしっくりこないよ
優れた武将だったかどうか、でしょ

13: 名無しさん 2014/03/22(土)02:15:40 ID:Uar98dB4i
まさか朝鮮人が強すぎるwwwwとか
言いたいの?

14: 名無しさん 2014/03/22(土)02:16:52 ID:DruEoB0g9
>>13
半島の気候が中々厳しかったみたいだね
国内戦だけじゃわからん現実と直面したってことだ

15: 名無しさん 2014/03/22(土)02:19:06 ID:3Y3sMBz7n
朝鮮出兵って朝鮮が戦場になっただけで主な相手は明なんだけど

16: 名無しさん 2014/03/22(土)02:20:14 ID:DruEoB0g9
>>15
別に朝鮮兵に負けたとは言ってないよ

17: 名無しさん 2014/03/22(土)02:20:27 ID:Uar98dB4i
明兵強すぎワロタwwwwwwwwとか言いたいの?

21: 名無しさん 2014/03/22(土)02:23:06 ID:DruEoB0g9
>>17
明兵が強い弱いというよりは、戦国武将って言ってもまあその程度なんだねって言いたかった

23: 名無しさん 2014/03/22(土)02:23:47 ID:fx0HsjqQ6
>>21
元も世界最大の帝国のわりにその程度なんだねー、お前の理論だとwww

18: 名無しさん 2014/03/22(土)02:20:46 ID:pUQWqMvgQ
船の技術で負けたという話もあるけどね

26: 名無しさん 2014/03/22(土)02:27:13 ID:b8Rjo7mMf
明の時代かわからんけど
倭寇っていうか日本から来た兵士が大陸で戦ってた記述あるよね?
倭人は意味不な剣術つかってきて無理杉内、つか反則じゃね?って感じの

28: 名無しさん 2014/03/22(土)02:30:44 ID:Uar98dB4i
>>26
倭寇ってほとんどは朝鮮人(海賊)だったと聞いたけどね
騙りだよ

32: 名無しさん 2014/03/22(土)02:44:57 ID:b8Rjo7mMf
朝鮮出兵に関しては
攻め側は防衛側の3倍くらい兵力無いとキツイけど
明の方が動員できる兵は多いし、はじめから苦戦は必至

兵数が同程度の各地戦闘はだいたい勝ってるよね
戦争って意味では日本側は兵站とか補給がダメだった

明はでかいから大軍用意するときのノウハウは日本側よりいいんじゃないのか?

33: 名無しさん 2014/03/22(土)02:47:49 ID:YzKVwV0Ae
地の利がなけりゃ駄目だろ。圧倒的な物量でもない限り。

35: 名無しさん 2014/03/22(土)03:02:58 ID:Uar98dB4i
それよりもリアルで中国攻めてきたらヤバいな
自衛隊は強いんだろうけど物量で来られると

41: 名無しさん 2014/03/22(土)07:55:46 ID:lRDnGOg8T
戦国武将は野戦築城に優れたのであって大規模会戦で雌雄決するのを得意としてたわけじゃないからな

43: 名無しさん 2014/03/22(土)08:03:36 ID:rdAArJDSI
明の宰相だか誰だかが「日本戦で消耗したせいで滅んだ。後金には負けてない。」みたいなこと書き残してる
なお日本はピンピンしてた模様

44: 名無しさん 2014/03/22(土)08:04:00 ID:BKzWjBGcf
そもそも水軍が雑魚すぎた
ルイスフロイスの日本史の翻訳を文庫で読んだけど
秀吉が朝鮮軍との海戦は避けろって本当に命令してたらしいし
内乱も糞もなかったら朝鮮に負ける九鬼水軍とか泣けてくるわ

45: 名無しさん 2014/03/22(土)08:04:07 ID:IykQBviFo
武将として強いって意味わかってるの?
当時の地理・兵器・戦略・情勢に精通して運用できるから強い

当時の外国や現代の軍のトップを戦国につれてきても物知らずで弱いし
戦国武将を外国や現代で戦わせたら物知らずで弱い

46: 名無しさん 2014/03/22(土)08:08:04 ID:DruEoB0g9
>>45
要するに井の中の蛙ってことね

47: 名無しさん 2014/03/22(土)08:08:31 ID:IykQBviFo
>>46
逆もな

49: 名無しさん 2014/03/22(土)08:23:46 ID:rdAArJDSI
別に海戦でも負けて無いだろ
明側だけ大将クラスがバンバン討ち取られてんだからむしろ逆だろ
てか何十回目だよこういうスレ
日本にボロ負けしたって史実を何が何でも消したいだけだろ
工作するたびに論破されまくってんのにいつになったら諦めんだシナチョンどもは
しつこすぎんぞ

54: 名無しさん 2014/03/22(土)09:00:50 ID:DruEoB0g9
>>49
戦術上の勝利をいくら重ねても結局は目的を達せられず、撤退したのだ
そういうのを「敗戦」というのだよ
戦争で敵を殺するのはあくまで手段であって、目的を達せられなければ意味は無い

53: 名無しさん 2014/03/22(土)08:55:16 ID:BFfQmcfKJ
当時、海をわたる遠征で補給も確立されていないいっぱつこっきりの進行で
占領しきったらそらすごいわ。
なにをもって弱いといういのか、ちょっと思考能力の低さを疑うな。

かといって世界的に強いという証拠があったわけでもないが

55: 名無しさん 2014/03/22(土)09:10:50 ID:oMkDOpcWC
敗戦ってより失敗だな
メリット無いから帰ったんだろ

56: 名無しさん 2014/03/22(土)09:15:42 ID:As5xsINz8
島津は強かったって話聞くけど本当なの?

57: 名無しさん 2014/03/22(土)09:27:58 ID:nzhFzj9dW
島津はやばいよ
特に四男

60: 名無しさん 2014/03/22(土)10:41:53 ID:sVjeUIWt7
あの秀吉が死ぬまでやっても駄目だったんだよな

67: 名無しさん 2014/03/22(土)11:53:49 ID:eUM5AsoMs
>>60
直接前線で戦ったり指揮をとった訳じゃないがな
つか、国内ようやく戦乱が終わった直後なのに
他国に攻め入る力も余裕もなんか残っちゃいねーだろ?

秀吉がやった最大の愚策だよ

68: 名無しさん 2014/03/22(土)12:20:11 ID:2FhTbzeM3
>>60
最晩年の6年、交渉期間除いたら実質3年しかやってないからな。
中華王朝滅ぼすのにはだいたい20年くらいかかるのが普通だから全然足りないね

75: 名無しさん 2014/03/22(土)13:03:58 ID:iQBeiXqTZ
指揮系統の乱れとなれない機構が敗因か
秀吉が長生きして現地で指揮してたらかってたかもな

76: 名無しさん 2014/03/22(土)13:09:27 ID:YzKVwV0Ae
>>75
朝鮮出陣中に家康に背後刺されておわり

82: 名無しさん 2014/03/22(土)13:20:16 ID:eUM5AsoMs
>>76
あのタヌキはもらった旧北条領の関東の土地の整備とかで忙しいし人手が足りんって理由で断ったんだよな朝鮮出兵を

83: 名無しさん 2014/03/22(土)13:20:19 ID:6hFpMluxj
朝鮮出兵時の日本側の戦術重視戦略軽視の姿勢は太平洋戦争でも健在なんだよなぁ。
日本人の悪癖なんだろうか。

87: 名無しさん 2014/03/22(土)13:23:10 ID:eUM5AsoMs
>>83
戦前戦中どころか現在進行形でそうじゃないか。

84: 名無しさん 2014/03/22(土)13:21:04 ID:zeRvkxFax
逆に全盛期の元が日本海を渡って日本を攻めきれなかったのに
豊臣軍は落ち目だったのに朝鮮半島で暴れまわったよね

85: 名無しさん 2014/03/22(土)13:23:05 ID:qGayORIrv
>>84
別に落ち目というほどでは無いよ
朝鮮出兵失敗と秀吉の死が落ち目の始まり

89: 名無しさん 2014/03/22(土)13:27:20 ID:u4kGeXqr3
結局他国を荒らしただけに終わった不毛な戦だったな

92: 名無しさん 2014/03/22(土)13:44:31 ID:eUM5AsoMs
>>89
まさにコレに尽きる
朝鮮出兵に反対を唱えた者は処刑されるし
秀吉は狂ったんじゃないか?と思われても仕方がない。

95: 名無しさん 2014/03/22(土)14:10:22 ID:iQBeiXqTZ
>>92
別に狂ってはいないだろ
戦略がしっかりしていたら、勝機は十分あったし
現に、明の記録でも太閤が亡くなり助かったってあったきがす
やっぱり秀吉が現地に行くべきだったんだよ
マキャベリも君主論で異民族を統治するには、君主自身が現地に住むのが一番って書いてたし

家康も無理矢理つれてけばok

99: 名無しさん 2014/03/22(土)14:20:22 ID:2FhTbzeM3
>>95
タイムリミット6年じゃムリでしょ
秀勝生きてて征服戦争継承してくれれば分からないけどさ

103: 名無しさん 2014/03/22(土)14:40:32 ID:64JYS14M6
取り敢えず、どこの国より精度の高い独自の鉄砲を大量生産出来るようになる国の武将は
井の中の蛙で切り捨てられないんじゃないかな?とか言ってみる

籠城は勝つのは難しいと言うわりに国家の防御戦になると強いよね、日本って
外に出ていくと失敗する確率高いように思う

朝鮮出兵のレスが多いけどその辺基準でスレ立てしたのかな?

105: 名無しさん 2014/03/22(土)14:45:05 ID:YzKVwV0Ae
>>103
戦国武将が本格的に外征してしかも失敗したのってこれしかないから。

110: 名無しさん 2014/03/22(土)15:17:51 ID:YXNRbdpY8
経済破綻させるレベルの援軍を中国に出させたしなー

111: 名無しさん 2014/03/22(土)15:20:08 ID:64JYS14M6
>>110
明滅亡の切っ掛けは豊臣軍と戦ったからーとかたまに見ますけど
どうなんですかね、実際のところ

116: 名無しさん 2014/03/22(土)16:59:04 ID:iQBeiXqTZ
>>111
切っ掛けにはなったかもしれないけど過大評価されすぎ
明の滅亡は中国お得意の農民反乱に異民族の侵攻でしょ。
豊臣軍と戦ったからーは農民反乱の原因くらいなもんで、無くてもどっちみち
末期だったし農民反乱は起きてたと思う

114: 名無しさん 2014/03/22(土)16:33:45 ID:7AlcZYmGK
朝鮮出兵は秀吉の死が原因で終わっただけだよ

115: 名無しさん 2014/03/22(土)16:41:33 ID:7AlcZYmGK
ちなみに秀吉は死亡の翌年も10万以上の軍を派遣する予定だった
要するにまだまだやる気まんまんだった

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29514 :2014/03/24(月) 07:55:28
ネトウヨ必死すぎでキモい
こんなことどうでもいいだろう
29515 :2014/03/24(月) 08:57:02
そもそもだな、大義が無い戦いに兵士がついていけないんだよね。
遠征は遠征でも海を越える遠征と陸続きの遠征は別物で、兵士の士気がかなり低いはず。
戦略ってのは指揮官の優劣と戦力以外にも考慮するべき点が多数あって、強いて非難するなら秀吉の見通しの甘さ
29516 :2014/03/24(月) 09:24:18
この>>1結論ありきで話聞く気ねーなおい
29519 :2014/03/24(月) 09:51:14
出兵失敗=戦略的敗北で関わった武将の人達をその程度と
言い切る>>1の短絡的思考が笑える
スレの途中で反論されたら論旨をすり替えて誤魔化してるし
底の浅い奴だな
29522 :2014/03/24(月) 12:09:23
なんかすげえ必死になってる人たちがいるな
こいういう人たちって本当につまんねえよなあ、普通に議論したくても噛み付いてくるだけなんだもん
29526 :2014/03/24(月) 14:21:25
今の朝鮮みたいに国内での紛争を終わらせ、国民の不満を外に向けさせる為の出兵だからさ
まずそれが一番の目的であり、勝てるかどうか、最終的にどういう形が勝利なのかは明確ではなかったんだよ
だから 出兵 なの
29531 :2014/03/24(月) 15:13:05
上杉謙信が強かったか?という疑問で代用可
29604 :2014/03/25(火) 05:48:40
「明史」朝鮮伝(中国の正史)によると…
明軍は日本軍の侵攻を食い止められず、秀吉の死によってようやく日本が引き上げた
と書いてあるな
どう見ても日本軍が弱いようには見えないんだけど
29666 :2014/03/25(火) 19:11:32
反論されると「何必死になってんの?」って涙目でいう奴なんなの?
29792 :2014/03/26(水) 20:30:56
秀吉が死んだから家康らが撤兵させて遠征を失敗に終わらせただけで
別に秀吉が遠征を失敗させたわけではないんだよな。
あのまま戦ってたら明は朝鮮へ送る兵をことごとく殲滅され防衛力が極度に衰弱して
日本軍や周辺民族の侵攻に耐えられなかっただろうね。
29853 :2014/03/27(木) 16:09:52
「朝鮮軍や明軍に圧倒されて、戦闘に負けて後退した」というのとは
カナリ違うのは確かだね。

秀吉軍の食料不足の原因には、李舜臣は関係なく、
文禄・慶長を通じ日本の兵站ラインである名護屋-壱岐-対馬-釜山の
海路は確保されており、釜山の物資が不足したことはない。
文禄では以下が要因。

1
朝鮮軍が弱過ぎて、予想より早く制圧しすぎたこと。
明から李氏朝鮮に日本の手引をしていると詰問された程。

2
小西行長が和平交渉をしながらという曖昧な状態で、
攻勢か防御かの意思決定がハッキリせず、食料の補給が遅れたこと。

3
文禄の役前後の朝鮮は腐敗政治や天災、農奴の脱走により、深刻な食料不足だった。
そのため現地調達もままならなかった。

4
人手不足、地形の険阻さのせいで、食料の遅配のため内陸部の部隊は食糧不足に
悩まされたため(義兵は李氏王朝の倉や民衆からも略奪することも多かった)

また平壌陥落も、小西行長が和平交渉期限が過ぎたにも関わらず、
律儀にも返答の使者を待っている時に、4倍近い明鮮軍の奇襲を受けて
善戦したものの、明軍指揮官の勧告を受け入れ城を明け渡した。
文禄・慶長の役で明軍がハッキリと勝ったといえる
勝利はこの一戦だけで、あとはすべて負けている。
フロイスも、従軍した将士たちから聞き取りしたところ、
唐入りの秀吉軍の死者のうち戦闘による死者はわずかで後は病死と記している。
翌文禄2年からは本土からの補給の開始と突出していた
部隊が南部に後退したので解消。
準備を整えた慶長の役では補給の破綻は起きていないし、
慶長4年8月の豊臣秀吉の死までの間、遠征軍は
予定されていた作戦計画をすべて完遂させていた。
29854 :2014/03/27(木) 16:10:18
※29853の続き

準備を整えた慶長の役では補給の破綻は起きていないし、
慶長4年8月の豊臣秀吉の死までの間、遠征軍は
予定されていた作戦計画をすべて完遂させていた。

慶長の戦いでは、
南原城の戦い・稷山の戦い、巨済島、いずれも日本勝利。
過大評価されている鳴梁海戦では、日本水軍の中型船のみを用いた先鋒に
損害を与えたが、その後は日本水軍の圧力に耐え切れず、
李舜臣は北に逃走、全羅道も制圧され、水軍基地も占領された。
末期の戦いでも、
泗川の戦い (島津軍 7000VS明朝軍29015)島津の報告3万8千討ちとる 明史8万を失うとある いずれも誇張だろうが、大損害を被ったことは推測できる。
順天城攻防戦(小西軍13700VS明朝軍55000)陸海とも多数の死傷者と舟23~39を失うとある 僉使黄世得も戦死
第二次蔚山城(加藤軍10000VS明朝軍29500)権応銖の報告では明軍の被害は数え切れないとある。

もいずれも明朝軍が敗北を喫している
12万以上を動員した一斉攻勢は失敗した。

宣祖実録十月十二日↓
全ての攻撃で敗退した。これにより三路に攻めた明・朝鮮軍は
溶けるように共に潰え、人心は恐々となり逃避の準備をした

南原城の戦い・稷山の戦いも日本勝利。
露梁の戦いも、島津の8000と明軍と朝鮮軍の2万&伏兵という好条件にもかかわらず、
朝鮮軍は李舜臣が討ち死に、明軍も鄧子竜が討ち死に。 島津軍と小西軍を殲滅できず。

以上のことから明朝鮮に負けた要素は探し出せず、日本軍の自主撤退が正解。
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